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Aeronaves rusas para la Fuerza Aérea 
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Registrado: 30 Dic 2008 11:16
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Nota Re: Bolivia adquirirá helicópteros rusos para su Fuerza Aérea
La compra-venta de armas es uno de los principales ingresos económicos de Rusia y si Bolivia está interesada en adquirir armamento, no dudarán en poner a disposición el material que los bolivianos veamos por conveniente.
Lo preocupante es que compremos material en desuso o guardado en depósitos, como los tanques T-62, o bien nos entreguen helicópteros Mi-8 con demasiadas horas de vuelo y con pocos años de vida útil.
La apreciación del diputado Ernesto Justiniano, sea opositor u oficialista, es hacernos ver que en Bolivia continuamos pensando en renovar el material bélico con regalos u ofertas módicas que nos puedan hacer los proveedores. No consideramos la compra de equipos modernos y acordes a los avances tecnológicos, por este motivo nos desfasamos con relación a las adquisiciones chilenas o venezolanas, por ser quienes más invierten en este rubro, y buscamos satisfacer o contentar a medias a las Fuerzas Armadas.
Si accedemos a un crédito, por más concesional que éste sea, lo correcto es acceder a equipos nuevos. No creo que a ninguno de los foristas les interese comprarse un auto Toyota modelo 1985 a uno del modelo 2005.
Lo mismo sucede con los equipos militares, los desfases son notorios y el deterioro también.
Es importante que las autoridades gubernamentales informen sobre las adquisiciones por hacer, difícilmente buscaremos mantener en secreto las compras porque Bolivia no es ninguna potencia, porque esto transparentará el proceso, del cuál siempre se jacta el Gobierno, y les daremos a nuestras FF.AA equipo y material acorde a los tiempos actuales.
En materia de aviación no tenemos nada, pero tampoco buscaremos material de vuelo en desuso. No contentaremos al niño con un caramelo, sino con un libro que le servirá para su formación educativa.

Saludos.


07 Jun 2009 11:45
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Nota Re: Bolivia adquirirá helicópteros rusos para su Fuerza Aérea
cadet@s del colegio militar "Gualberto Villarroel" en ejercicios de paracaidismo con los amigos venezolanos portado la ak-103, en un futuro cercano es seguro q serán nuestros proveedores de estas armas a no ser q se traigan unas 10mil directo de Rusia lo q sería conveniente para luego ampliarlas con las fabricadas en Venezuela.
Imagen
Sobre blindados... un batallón (50-60) de leopard 2A4 o de leopard 1A5 (usados) los sk complementándolos y si se los aumentasen perfecto.
Para transporte de tropas los BTR-80 una cantidad para poder equipar a todos los reg. de inf. mecanizada del país q algunos ni siquiera vieron un m-113 operando.
ImagenImagenImagen

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Uno no ama a su patria porque es grande, sino porque es suya....


07 Jun 2009 14:46
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Nota Re: Bolivia adquirirá helicópteros rusos para su Fuerza Aérea
ok

lo que dice verdugo me parece bastante razonable en cuanto a tanques rusos... bueno no se si meter un MBT al ejercito seria buena idea... y si se lo hace seria bueno poner alg bueno tipo leopard... la familia de los T's incluso los T-72 ya estan pasando a otro plano...

estuve investigando hacerca del famoso T-62 aca les pongo algo de san wikipedia...

El T-62 es un tanque soviético/ruso diseñado a finales de los años cincuenta y producido a partir de la década del sesenta. Fue el último sucesor de la venerable línea de tanques que se inició en los años cuarenta con el extraordinario T-34. Aunque su estructura general es muy conservadora y poco innovadora, se trató del primer carro de combate en incorporar un cañón de ánima lisa, el cual le permitía disparar misiles guiados a través del mismo. Su cañón de 115 mm fue en su momento el de mayor calibre y el primero en utilizar eficazmente la moderna munición APFSDS.

Fue construido desde 1961 hasta 1975, y sólo logró reemplazar parcialmente a su predecesor, el T-55, con el que comparte enormes similitudes que dificultan diferenciarlos incluso cuando están juntos. Aunque no fue tan exitoso como la serie T-54/T-55, sirvió como principal medio acorazado desde principios de los sesenta en casi 30 países, en su mayoría árabes, asiáticos, africanos e integrantes del Pacto de Varsovia. A comienzos de los setenta fue reemplazado por los tanques T-64 y T-72.

En Rusia, la mayoría de los T-62 se encuentran actualmente almacenados en viejos depósitos del Ejército, habiendo unos pocos cientos que pertenecen a las fuerzas blindadas de reserva.

el link: http://es.wikipedia.org/wiki/T-62

Imagen

T - 62 M

----

bueno entonces es como el ejemplar mas moderno de los antiguos T's de la SGM que tiene algo mas que el T-55 que como sabemos estos tanques forman la columna vertebral de el parque acorazado de Peru, como dice el articulo muchos T-62 estan almacenados y unos cuantos cientos al parecer ahun estan en servicio en las fuerzas blindadas de reserva en rusia.

las versiones mas modernas e interesantes a mi parecer son el T-62M, T - 62D que incorporael innovador sistema de defensa activo KAZ 1030M Drozd(pueden verlo en el mismo articulo de wikipedia).

aca hay una lista de los actuales operadores del T-62 pa q se hagan una idea.

Afganistán - 170
Angola - 150
Cuba - 300
Egipto - 600
Etiopía - 100
Georgia - 101
Irán - 75 desde el año 2000 (100 en 1990 y 150 en 1995)
Israel - 120 Tiran-6 (menos de 70 operativos)
Kazajistán - 75 desde el año 2000 (100 en 1990 y 150 en 1995)
Libia - 900
Mongolia - 250
Corea del Norte - 800
Rusia - 689 en reserva y 3.000 en depósitos
Siria - 1.000
Uzbekistán - 170
Vietnam - 200
Yemen - 30

/////////////////////

ACA ALGO DEL BTR-80

BTR-80 es un vehículo 8x8 para el transporte de personal (APC) diseñado por la Union Soviética. La producción comenzó en 1986 y sustituyó las versiones BTR-60 y BTR-70 en el ejército soviético.

Los Soviéticos diseñaron el BTR-80 a partir del BTR-70. Para el BTR-80 se usó un motor diesel v8 turbocargado de 260 hp refrigerado con agua. Entonces, se modificó el chasis del BTR-70 recortando y agregando más puntos duros para adecuarlo a este nuevo motor.

Lo interesantes es en Colombia ensamblan de estos bajo licencia pero alparecer solamente lograran cumplir con los numeros necesarios para ese mismo pais.

link: http://es.wikipedia.org/wiki/BTR-80

Imagen

/////////////

aca algo del Leopard 1

El Leopard o Leopard 1 es un carro de combate de diseño y fabricación alemana que entró en servicio por primera vez en 1965 y ha sido utilizado en Alemania, Bélgica, Dinamarca, Grecia, Holanda, Italia, Noruega, Turquía, así como en Australia, Brasil, Canadá y Chile.

Se trata de un diseño convencional armado con una versión alemana del cañón británico L7 de 105 mm y reconocido por su buena velocidad a campo traviesa. El diseño comenzó como un proyecto colaborativo entre Alemania y Francia en la década de 1950, pero la asociación finalizó y la Bundeswehr realizó un pedido del diseño final. La producción empezó en 1965 y se fabricó un total de 6.485 vehículos, 4.744 de ellos carros de combate y 1.741 vehículos utilitarios y variantes de defensa antiaérea, sin contar los 80 prototipos y modelos de preproducción.

Desde 1990, el Leopard 1 ha sido relegado gradualmente a tareas secundarias en la mayoría de los ejércitos; el Ejército de Canadá ha adquirido unidades del Leopard 2A4 para reemplazarlo en el rol de carro de combate principal y en el Ejército de Australia está siendo sustituido por el M1A1 Abrams. En la Bundeswehr fue retirado de las divisiones Panzergrenadier y su tarea como carro de combate principal fue reemplazada por el Leopard 2 en 1979, y en el caso chileno, éste se ha dispuesto como carro de escolta de los Leopard 2A4.

Sólo Brasil los mantiene como carro de combate principal a la fecha. Debido a su constitución geográfica, no le es útil el contar con un carro de combate con mayores prestaciones.

Imagen

la version mas moderna Leo1A5

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07 Jun 2009 22:29
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Nota Re: Bolivia adquirirá helicópteros rusos para su Fuerza Aérea
Personalmente me guardaria la oppcion de un MBT para el EB para otra ocasion por ahora me animaria por misiles AT tipo RPG-29 y BTR-80 o algun carro blindado de transporte de ese tipo... osea de transporte de tropas para mejorar las capacidades de movilidad de los regimientos y batallones de infanteria mecanizada.

Aunque no se nada hacerca de los costos de adquisicion y de mantenimiento seria bueno saber algo mas estoy seguro que almenos respecto al LEO1 los foristas chilenos deben tener en conocimiento todo aquello, si es que alguno se da una vuelta por aca seria bueno conocer mas al respecto...

Saludos

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07 Jun 2009 22:36
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Nota Re: Bolivia adquirirá helicópteros rusos para su Fuerza Aérea
El tema de los T-62 seguro que es el precio que debe estar muy bajo, sin embargo Rusia tiene comprometida una renovación de todo su arsenal, creo que sin tomar desiciones apresuradas podemos lograr adquirir T-64 T-72 T-80 que de seguro estarán como parte de la oferta, aún con un precio mayor lo ideal sería comprar un material mas moderno.
en el tema de tanques es muy importante la cantidad para mantener un poder disuasivo, si vamos a tener 20 tanques es como no tener dada.
Otra cosa es tener 500 tanques por lo menos. (miras nocturnas, telemetros etc.)
Hay tambien que pensar que debe el ejercito contar con una fabrica de municiones para estos, ¿podríamos aprobechar el credito Ruso para esto?


Es de suponer que el equipo de militares involucrados en la compra estan estudiando todas las verciones de los tanques Rusos y sus mejoras en el tiempo para tomar las desiciones mas acertadas.

http://www.militar.org.ua/militar/tanqu ... -T-64.html

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08 Jun 2009 11:46
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Nota Re: Bolivia adquirirá helicópteros rusos para su Fuerza Aérea
interesante lo del T-64 seria una revolucíon en las ff.aa,yo sueño con leos ,merkava IV, leclerc pero estan fuera de órbita.estarian por encima de los T-55 Peruanos?.es sabido en múchos foros que el princiapal problama de los leo 1 es el poco blindaje que éste tiene.volviendo al tema,sin un MBT las ff.aa solo se limitarian a defeder el territorio nacional,por que con los SK-105 es imposible pasar a una contraofenciva y más con el núnero que tenemos,no entiendo porqué la resistencia de algunos hacia los MBT´s en el ejército.todos los vecinos los tienen Brasil practica con los M-60 en la selva,si es ése el pero que les ponen.no puedes estar a espensas de RPG´s y blindados livianos porque te arrollarán un tanque tiene la potencia de fuego de 1000 hombres imagínate 200 ó 300 tanques,si no los tenemos no creo que sea por que los militares hayan dicho que no los necesitamos,si tenemos SK-105 es porque no podemos comprarlos,ya de por sí el número de SK´s nos dice múcho.


08 Jun 2009 13:41
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Nota Re: Bolivia adquirirá helicópteros rusos para su Fuerza Aérea
Bueno para aclarar algo sobre los precios del material, aquí unos datos que recopile, basado en información de ventas realizadas en esos años:

Tipo / Precio / Fecha del contrato

SK 105/A2: $3.803 million en 2004.
Cascavel Mark V: $154,800 en 1993
AMX 30B2: $2.474 million en 1992
Leopard 1: $1.6-$2.0 million en 1985
T-62 "como nuevo": $164,000 en 1990

Los mismos precios normalizados a dólares de 2009 (ajustando a la inflación, CPI de USA)

SK 105/A2: $4,293,021
Cascavel Mark V: $228,439
AMX 30B2: $3,760,197
Leopard 1: $3,1 a $3.9millones
T-62: $267,569

Fuentes:
http://www.forecastinternational.com/archive/mv.cfm
http://data.bls.gov/cgi-bin/cpicalc.pl

Como vemos las diferencias de precios son abismales por ejemplo entre los Sk-105 y los T-62, o de este con otros blindados; la diferencia se nota a la hora de ver el país de origen, tecnología y respaldo.

Puede que esa cifra rusa sea un poco baja ya que se trataba de una venta de pocas unidades a un país africano, igual que los Kurassier que es el precio de venta a Botswana.

Pusé al Cascavel más como referencia por cierto.

Todo esto para que lo tengamos en mente por si es que luego nos aparecen con 10 tanquesitos diciendo que costaron miles de millones.

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08 Jun 2009 15:25
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Nota Re: Bolivia adquirirá helicópteros rusos para su Fuerza Aérea
Bueno los precios dependen mucho tambien del estado de la unidad, Australia estaba ofreciendo leo's 1
practicamente como chatarra para horno de fundición a 50,000 cada uno habiendoles costado 600,000 nuevitos,
pero claro las corrieron a gusto por 30 años.

Hay T-72's, obuses, apcs en venta UK desde 6,000 Eu: aca: http://www.tanksforsale.co.uk/Military_ ... Prices.htm

y muchos mas en Alemania esperando su desmantelamiento y fundicion incluso leopards 1a5's Ver:
http://www.strategypage.com/htmw/htpeac ... comments=Y
Estoy seguro que en rusia existen parques aun mas enormes de desmantelamiento.

Hay que tener mucho cuidado adquiriendo material de 2nda mano, si bien pueden ser una ganga necesitan
tener una revision y evaluacion exhaustiva y control de auditoria riguroso ya que nunca falta un vivo que se
le hace facil hacer sobreprecios y coimas como se ha visto durante la adqusicion de material belico por parte
nuestra y de paises vecinos.


08 Jun 2009 17:01
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Nota Re: Bolivia adquirirá helicópteros rusos para su Fuerza Aérea
El precio del cascabel pueda dar motivo aconfución pues no es un blindado pesado y pertence a otra categoría.
El cascabel es blindado de observación
Imagen

Y un T- 62 es un blindado pesado
Imagen

Entre el uno y el otro hay diferencias en precio.

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08 Jun 2009 17:19
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Nota Re: Bolivia adquirirá helicópteros rusos para su Fuerza Aérea
Aca hay mas fotos del parque de surplus aleman recientes. hay bastantes leo 2's tanbien.
Imagen
Imagen
mas info aca:
http://translate.google.com.bo/translat ... s&ie=UTF-8


08 Jun 2009 17:49
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Nota Re: Bolivia adquirirá helicópteros rusos para su Fuerza Aérea
En todos los casos que menciono, (talvez exceptuando los T-62) se trata de las mejores unidades disponibles en ese momento, nuevas incluso, en el caso de los SK-105 y EE-9.

Tipo / Precio / Fecha del contrato

SK 105/A2: $3.803 million en 2004.
Cascavel Mark V: $154,800 en 1993
AMX 30B2: $2.474 million en 1992
Leopard 1: $1.6-$2.0 million en 1985
T-62 "como nuevo": $164,000 en 1990

Los mismos precios normalizados a dólares de 2009 (ajustando a la inflación, CPI de USA)
SK 105/A2: $4,293,021
Cascavel Mark V: $228,439
AMX 30B2: $3,760,197
Leopard 1: $3,1 a $3.9millones
T-62: $267,569

Fuentes:
http://www.forecastinternational.com/archive/mv.cfm
http://data.bls.gov/cgi-bin/cpicalc.pl

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08 Jun 2009 17:57
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Nota Re: Bolivia adquirirá helicópteros rusos para su Fuerza Aérea
También debemos abstenernos de citar casos como el los E6,000 en manos de empresas que venden a coleccionistas, ya que se trata de unidades desmilitarizadas y fuera de servicio; aunque existan datos disponibles sobre ellas no son aplicables a nuestro caso. Tenemos que buscar ejemplos de ventas estatales y cosas por el estilo.

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08 Jun 2009 18:00
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Nota Re: Bolivia adquirirá helicópteros rusos para su Fuerza Aérea
Citar:
Aunque no se nada hacerca de los costos de adquisicion y de mantenimiento seria bueno saber algo mas estoy seguro que almenos respecto al LEO1 los foristas chilenos deben tener en conocimiento todo aquello, si es que alguno se da una vuelta por aca seria bueno conocer mas al respecto...


Chile compró unos 200 Leopard 1V a Holanda en unos US$70 millones de la época (1998). No podría dar ningún dato acerca de los costos de mantenimiento, porque los ignoro, pero sí que se ha invertido alfgo en ellos (mejora de las comunicaciones y reemplazo de las orugas por otras de diseño diferente, más apto para el ambiente desértico).

Citar:
es sabido en múchos foros que el princiapal problama de los leo 1 es el poco blindaje que éste tiene


Sí y no. La comparación usual se hace con los T-55 y en relación a estos es verdad que el Leopard 1 tiene un blindaje más delgado (70 mm máximo en el glacís v/s 100 mm en el T-55). Sin embargo, hay que observar unas cuántas cosas antes de llegar a conclusiones apresuradas:

Primero. La diferencia de espesor entre el blindaje del Leopard 1V y el T-55 es irrelevante, puesto que el blindaje de este último es fácilmente penetrable en su punto más grueso por un proyectil HEAT o APFSDS de un Leo 1 (como ha sido ampliemente demostrado en numerosos combates entre T-55 y los muchos tanques que portan el cañón L7). Al contrario, pasa lo mismo; es decir, el blindaje del Leo 1 tambi´pen es penetrable por la pieza de 100 mm del T-55. Luego, si ambos tanque pueden ser destruídos por el otro, que uno tenga 30 mm más de coraza es un atributo inútil.

Segundo. Como consecuencia de lo anterior, la cuestión es quién dispara y le da al otro primero. O sea, acá hablamos de FCS y visión nocturna. Ahí el Leo 1V es bastante superior al T-55 (peruano). Este último no ha recibido ninguna moernización relevante desde que llegaran a Perú hace 35 años. O sea, apuntan con una mira estadimétrica diurna que sólo puede brindar soluciones de fuego medianamente útiles hasta 900 o 1.000 metros. Por contraste, el FCS del Leo 1V puede poner un proyectil con razonables probabilidades de impacto a más de 1.500 metros. Y el Leo 1V además puede hacer eso de noche y en movimiento (el T-55 tiene un sistema de estabilización de cañón muy básico y su visión nocturna se reduce a un sistema infrarrojo activo cuya tecnología esencial se remonta a la segunda guerra mundial).

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09 Jun 2009 10:13
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Nota Re: Bolivia adquirirá helicópteros rusos para su Fuerza Aérea
Sí, es posible comprar un gran lote de tanques T-62 a Rusia se puede aprovechar las relaciones con Iran para conseguir todo un Kit de modernización se que esto les dará ulticaria a algunos pero friamente.... es lo mejor que se puede hacer con poco presupuesto para contar con los medios adecuados de defensa.

Imagen
En total, se estima que Irán utilizó unos 900 tanques de la serie T-55 y Tipo 59/69, además de un número cercano a 120 T-62, de los que sobrevivieron unos 700 de los primeros y unos 80 de los segundos. Este parque acorazado era el más numeroso de Irán durante la posguerra y por ende atrajo el inmediato interés para ser modernizado, ya que los militares iraníes lo consideraban por debajo de las capacidades de los tanques occidentales que aún quedaban en servicio, en algunos casos la comparación con el ya vetusto M-47M con el cañón de 90 mm les era negativa a los “tanques T” en lo referido al sistema de dirección de tiro.
De esta manera, en 1995, Irán informa que se iniciaría el programa de modernización de estos tanques para mejorar sus prestaciones de combate de forma considerable y que pudiera cumplir con los requerimientos mínimos en lo relativo a potencia de fuego.

Leer:
http://www.dintel-gid.com.ar/historia_o ... ulo47.html

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09 Jun 2009 10:21
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Nota Re: Bolivia adquirirá helicópteros rusos para su Fuerza Aérea
bajo la linea de credito de rusia para bolivia, lo que esta ultima necesita para aprovecharlo -mas alla de la hipotesis de la compra de helos y aviones- serian transporte de tropas de infanteria. no se puede comprar un sk-105 con un t-62. bolivia deberia pensar en un t-72 como minimo y por que no en unos btr-80 o aunque mas caros los bmp-3

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09 Jun 2009 15:49
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Nota Re: Bolivia adquirirá helicópteros rusos para su Fuerza Aérea
oK de acuerdo Dis Pater

Sin embargo si yo fuera delgobierno consultaría en esta matería con los Iranies dado elnivel de contacto y convenios de cooperación militar.

En 2001 la DIO ofreció este paquete de modernización en diversos países y ferias internacionales con el pretencioso eslogan de que se trataba de la “modernización del T-72 más avanzada nunca ofrecida fuera de Rusia”. La campaña de comercialización del kit de modernización fue realizada en diversos países, incluyendo en una exposición en Grecia, y se iniciaron los contactos formales con Siria, principal aliado iraní, así como con Libia y Yemen. Se aseguraba que la modernización iraní costaba la mitad de cualquier otra oferta en la materia.

Imagen


http://www.dintel-gid.com.ar/historia_o ... ulo47.html

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09 Jun 2009 22:56
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Nota Re: Bolivia adquirirá helicópteros rusos para su Fuerza Aérea
interesante. mira que no tenia conocimiento al respecto.

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10 Jun 2009 14:06
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Nota Re: Bolivia adquirirá helicópteros rusos para su Fuerza Aérea
Conociendo al material de Iran apostaría que esa armadura reactiva son ladrillos pintados de amarillo.

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10 Jun 2009 14:31
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Nota Re: Bolivia adquirirá helicópteros rusos para su Fuerza Aérea
gracias JRO por tomarte el trabajito de averiguar los costes... veamos

===

el sk-105 esta carito SK 105/A2: $4,293,021 si eso se paga por unidad... JRO ese es el precio del contrato osea por X unidades verdad? por cierto cuantas unidades adquirio botswana con ese contrato eso aclararia todo...

por cierto JRO a todo esto me surgen algunas preguntas dado el hecho que la compra de botswana es casi reciente 2004 todavia se fabrican sk-105 o los que compro son del ejercito austriaco o sus reservas???

incrementar el numero de Sk-105 seria buenisimo asi se podria crear un segundo batallon de caballeria blindada, ademas el modelo lo tenemos y tenemos la experiencia en su manejo mantenimiento y utilizacion....

===

comparado con el precio de los Leo1 que compro chile en 1998 (datos provistos por trantor) 70 millones en 1998 por 200 unidades la unidad llega a costar $457,877.30 ahora y unos 350,000 en la epoca.

=

todo esto comparado al precio del T-62 supongo por unidad de T-62: $267,569 hace notar las diferencias...

=

yo personalmente me iria por los leopard, me inclino por la calidad claro que si vamos hablando de otros modelos de MBT rusos como el T-64 e incluso el T-72 sus modernizaciones y actualizaciones los pondrian por encima del MBT aleman sitado aca.

por cierto respecto a esto de los paquetes de actualizacion si no les gusta el Irani yo que sepa los ucranianos tienen mas experiencia y practica actualmente con esto de los paquetes de actualizacion... aunque seria bueno PRIMERO tener algo que actualizar no creen?...

---

Paquetes de actualización
T-72MP: Paquete de actualización de la empresa ucraniana KMDB. Mejora el motor el blindaje y el control de disparo.
T-72AG: Paquete de actualización de la empresa ucraniana KMDB. Mejora el motor el blindaje, armamento y el control de disparo. Estabilizador del visor de disparo vertical y horizontal.
T-72-120: Paquete de actualización de la empresa ucraniana KMDB. Mejora el motor, el blindaje y una adaptación en el cañón principal que le hace capaz de disparar proyectiles de la OTAN de 120mm o ATGM. El peso se incrementa hasta las 48 Tm.

ahora como ya saben no soy muy bueno averiguando los costos xD se lo dejo a los profesionales :D como JRO porsupuesto!

aca esta la fuente: http://es.wikipedia.org/wiki/T-72
y la pagina de KMDB: http://www.morozov.com.ua/eng/index.php?menu=m1.php

---

wow... ahora que me puse a ver el sitio webde KMBD estoy sorprendido tambien tienen disponible una actualizacion trementa para el T-62! entre otros...

voy a postear enseguida algo sobre el T-64 y luego las caracteristicas de los paquetes de actualizacion...

Saludos.

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11 Jun 2009 04:37
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Nota Re: Bolivia adquirirá helicópteros rusos para su Fuerza Aérea
y que opinan uds.de comprarles unos cuantos sk´s a la Argentina(patagón)los tienen bien pintaditos y con algunas mejoras.Brasil tambien a comprado 18 sk´s 105 para su marina no hace mucho.es verdad que el ejército tiene una amplia experiencia en estos carros pero ya hace falta hacerles algunas mejoras,hoy por hoy lo máximo en tanques a parte de otras cosas son las cámaras térmicas.cuando los chilenos compraron sus leopard 2a 4 sus generales dijeron que en lo posible estas unidades entrarian en combate por la noche.


11 Jun 2009 05:29
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Nota Re: Bolivia adquirirá helicópteros rusos para su Fuerza Aérea
No creo que los argentinos ni los brasileros nos vendan pues ellos cuentan apenas con las unidades necesarias para su propio ejercito/marina.

ademas que mas le puedes poner a un Sk-105 siendo un cazatanque por su modelo ni siquiera puede disparar en movimiento por eso mejoras en estabilizacion de la torreta son insulsas... aunque habria que ver que bondades tendria el modelo Ax mas reciente...

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El T-64 es un tanque de guerra diseñado en la Unión Soviética. Entró en servicio a finales de la década de los 60. Es el primer tanque en ser construido con blindaje compuesto y cargador de munición automático, es considerado el precursor de todos los tanques modernos de la Unión Soviética y sus descendientes como los T-80, T-84 incluso los T-72 y T-90.

El T-64 fue el carro de dotación más numeroso en las décadas de los 70 y 80, junto con el T-72. Unas 13.000 unidades fueron entregadas, la mayoría de ellas encuadradas en unidades basadas en la DDR. Es considerado un hito de los blindados soviéticos y occidentales por sus innovaciones (blindaje compuesto, cargador automático) y que se ven en sus descendientes (T-72A, T-80, T-84, T-90 y demás variantes). Era muy superior a sus rivales de occidente...

Su rival dentro de la propia URSS era el T-72, literalmente una copia. De peores prestaciones, y a pesar de lo mucho que se ha dicho de su precio más económico, era más caro de mantener en varios aspectos...

Versiones de Ucrania después de la disolución de la Unión Soviética, Ucrania efectuó una serie de mejoras a sus T-64 que terminaron en 1999 por KMDB:

T-64BM2, nuevo motor 57DFM de 850 hp, nuevo sistema de control de tiro, mejorado cargador automático, blindaje ("Kontakt-5") y capacidad de disparar el misil antitanque 9M119 ("AT-11 Sniper").
T-64U, equipado con el sistema de control de tiro de los T-80 y T-84, blindaje reactivo ("Kontakt-5" o "NOZH" este último es producto ucraniano), esta versión del tanque también es llamado BM "Bulat".

Imagen
T-64 bullat

fuente: http://es.wikipedia.org/wiki/T-64

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con todo esto tenemos a la vista una mejor opccion y no muy distante en cuanto a situacion actual de adquisicion respecto a la del T-62... estos MBT's 4000 tambien estan almacenados esperando que los compremos y actualicemos en ucrania si fuera posible... de esa manera tenemos un carro que podemos comprar relativamente barato si el precio es parecido al T-62 lo cual es muy propable y luego si decidimos modernizarlos estarian a la altura de un T-72 o incluso un T-80 pues como dice en el articulo todos estos son descendientes de este modelo, y con sus mejoras se hacerca bastante... dando asi un salto cualitativo tremendo para el EB ahora el numero de unidades no tiene que ser grande... veamos el caso de uruguay...

Los uruguayos compraron 15 MBT's Ti-67 Tiran en 1997/1998 este tanque es una version actualizada/modificada por el ejercito israeli de tanques T-55 rusos capturados por los primeros en sus diversas guerras con sus vecinos...

fuente: http://www.podermilitar.cl/tiran.htm

En ese marco el EB podria comprar yo que se... un numero parecido al de sk105 actual unos cincuenta (50) digamos... con todo y actualizacion y listo, todo lo que necesita el EB dadas las amenazas reales que tendria que enfrentar... narcotrafico, terroristas y posibles guerrillas... en caso de una guerra civil el numero seria razonable para que el EB realize maniobras en un area chica... claro podrian ser apoyados con Sk-105, Cascabel, urututus y demas... pero los tanques servirian mas como un simbolo de demostracion de fuerza en esa situacion.

Por lo tanto la cosa seria asi... comprar de rusia con el credito 50 T-64 de sus almacenes los que esten en mejores condiciones posibles... si se puede y hay plata MODERNIZARLOS en Ukrania a T-64U Bullat, sino como estuvieron almacenados una actualizacion menor o porlomenos una pulida no les vendrian mal. Que opinan? :)

aca les pongo los links direcatamente a la pagina de KMBD en la parte de las respectivas actualizaciones del T-62, T-64, T-64U MB Bullat y T-72 que son los que nos interesan...

Imagen

T-62 http://www.morozov.com.ua/eng/body/t62.php

T-64 versiones standar http://www.morozov.com.ua/eng/body/t64.php



T-64 MB Bullat http://www.metlgraphics.com/img/portfolio/Portfolio_images/Images/Low_poly/T-64_lp.jpg

y el T-72 con sus diversos paquetes tambien... http://www.morozov.com.ua/eng/body/t72.php

podran ver que los paquetes incluyen absolutamente de todo, asi que lo unico que se necesitaria aca es un buen cash para acceder a los mejores paquetes.

Saludos.

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11 Jun 2009 05:48
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Nota Re: Bolivia adquirirá helicópteros rusos para su Fuerza Aérea
perdon... aca esta el link de KMBD para la ficha tecnica del T-64U BM Bulat

http://www.morozov.com.ua/eng/body/bulat.php

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11 Jun 2009 05:54
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Nota Re: Bolivia adquirirá helicópteros rusos para su Fuerza Aérea
excelente trabajo Spitfire.ya estoy soñando,si 50 estarian bien y 80 seria ideal.


11 Jun 2009 06:30
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Nota Re: Bolivia adquirirá helicópteros rusos para su Fuerza Aérea
Citar:
gracias JRO por tomarte el trabajito de averiguar los costes... veamos
===
el sk-105 esta carito SK 105/A2: $4,293,021 si eso se paga por unidad... JRO ese es el precio del contrato osea por X unidades verdad? por cierto cuantas unidades adquirio botswana con ese contrato eso aclararia todo...



El precio es por unidad y creo que compraron 18 tanques.

Nosotros probablemente los compramos a +$2 millones la unidad, sin contar las coimas ya que la Steyr estaba representada por mafiosos aquí en Bolivia.

Ni los argentinos y menos los brasileños nos venderían su material. Uno porque no tiene con que reemplazarlos y el otro porque recien los compró (un lote pequeño) y les dá buen uso.

Nuestra única opción sería comprarlos del ejercito austriaco como estaba negociando Goni el 2002, serían unidades A1 que estan almacenadas sin uso.

También deberíamos dejar de soñar y enfocarnos en lo que se está negociando y lo que es accesible.

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11 Jun 2009 12:05
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Nota Re: Bolivia adquirirá helicópteros rusos para su Fuerza Aérea
sobre el tema -los helicopteros- a estas alturas y como alguien lo mencion con amenazas ya mas reales, los helicopteros se constituirian en un eje muy importante especialmente en el transporte de tropas y en el caso de ser artillados, como un elemento bastante disuasivo.

bolivia necesita tambien aviones de transporte y que transportaria? a los sk-105 que ya posee y a los deseadisimos bmp-3. en el acaso de decidirse por un mbt aun sostengo que deberia irse por lo menos por un t-72, a patir de eso se le podrian aportar con diferentes dsistemas deactivos, etc.

los helicopteros son demasiado urgentes, espero que no sea incompetencia lo que retrasa y mas lo que pienso que es: que los rusos estan empujando a los competidores por el barranco para hacerse del negocio.

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11 Jun 2009 14:52
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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com