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Aeronaves rusas para la Fuerza Aérea 
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Nota Re: Bolivia adquirirá helicópteros rusos para su Fuerza Aérea
No creo que los argentinos ni los brasileros nos vendan pues ellos cuentan apenas con las unidades necesarias para su propio ejercito/marina.

ademas que mas le puedes poner a un Sk-105 siendo un cazatanque por su modelo ni siquiera puede disparar en movimiento por eso mejoras en estabilizacion de la torreta son insulsas... aunque habria que ver que bondades tendria el modelo Ax mas reciente...

----------------

El T-64 es un tanque de guerra diseñado en la Unión Soviética. Entró en servicio a finales de la década de los 60. Es el primer tanque en ser construido con blindaje compuesto y cargador de munición automático, es considerado el precursor de todos los tanques modernos de la Unión Soviética y sus descendientes como los T-80, T-84 incluso los T-72 y T-90.

El T-64 fue el carro de dotación más numeroso en las décadas de los 70 y 80, junto con el T-72. Unas 13.000 unidades fueron entregadas, la mayoría de ellas encuadradas en unidades basadas en la DDR. Es considerado un hito de los blindados soviéticos y occidentales por sus innovaciones (blindaje compuesto, cargador automático) y que se ven en sus descendientes (T-72A, T-80, T-84, T-90 y demás variantes). Era muy superior a sus rivales de occidente...

Su rival dentro de la propia URSS era el T-72, literalmente una copia. De peores prestaciones, y a pesar de lo mucho que se ha dicho de su precio más económico, era más caro de mantener en varios aspectos...

Versiones de Ucrania después de la disolución de la Unión Soviética, Ucrania efectuó una serie de mejoras a sus T-64 que terminaron en 1999 por KMDB:

T-64BM2, nuevo motor 57DFM de 850 hp, nuevo sistema de control de tiro, mejorado cargador automático, blindaje ("Kontakt-5") y capacidad de disparar el misil antitanque 9M119 ("AT-11 Sniper").
T-64U, equipado con el sistema de control de tiro de los T-80 y T-84, blindaje reactivo ("Kontakt-5" o "NOZH" este último es producto ucraniano), esta versión del tanque también es llamado BM "Bulat".

Imagen
T-64 bullat

fuente: http://es.wikipedia.org/wiki/T-64

=====================

con todo esto tenemos a la vista una mejor opccion y no muy distante en cuanto a situacion actual de adquisicion respecto a la del T-62... estos MBT's 4000 tambien estan almacenados esperando que los compremos y actualicemos en ucrania si fuera posible... de esa manera tenemos un carro que podemos comprar relativamente barato si el precio es parecido al T-62 lo cual es muy propable y luego si decidimos modernizarlos estarian a la altura de un T-72 o incluso un T-80 pues como dice en el articulo todos estos son descendientes de este modelo, y con sus mejoras se hacerca bastante... dando asi un salto cualitativo tremendo para el EB ahora el numero de unidades no tiene que ser grande... veamos el caso de uruguay...

Los uruguayos compraron 15 MBT's Ti-67 Tiran en 1997/1998 este tanque es una version actualizada/modificada por el ejercito israeli de tanques T-55 rusos capturados por los primeros en sus diversas guerras con sus vecinos...

fuente: http://www.podermilitar.cl/tiran.htm

En ese marco el EB podria comprar yo que se... un numero parecido al de sk105 actual unos cincuenta (50) digamos... con todo y actualizacion y listo, todo lo que necesita el EB dadas las amenazas reales que tendria que enfrentar... narcotrafico, terroristas y posibles guerrillas... en caso de una guerra civil el numero seria razonable para que el EB realize maniobras en un area chica... claro podrian ser apoyados con Sk-105, Cascabel, urututus y demas... pero los tanques servirian mas como un simbolo de demostracion de fuerza en esa situacion.

Por lo tanto la cosa seria asi... comprar de rusia con el credito 50 T-64 de sus almacenes los que esten en mejores condiciones posibles... si se puede y hay plata MODERNIZARLOS en Ukrania a T-64U Bullat, sino como estuvieron almacenados una actualizacion menor o porlomenos una pulida no les vendrian mal. Que opinan? :)

aca les pongo los links direcatamente a la pagina de KMBD en la parte de las respectivas actualizaciones del T-62, T-64, T-64U MB Bullat y T-72 que son los que nos interesan...

Imagen

T-62 http://www.morozov.com.ua/eng/body/t62.php

T-64 versiones standar http://www.morozov.com.ua/eng/body/t64.php



T-64 MB Bullat http://www.metlgraphics.com/img/portfolio/Portfolio_images/Images/Low_poly/T-64_lp.jpg

y el T-72 con sus diversos paquetes tambien... http://www.morozov.com.ua/eng/body/t72.php

podran ver que los paquetes incluyen absolutamente de todo, asi que lo unico que se necesitaria aca es un buen cash para acceder a los mejores paquetes.

Saludos.

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11 Jun 2009 05:48
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Nota Re: Bolivia adquirirá helicópteros rusos para su Fuerza Aérea
perdon... aca esta el link de KMBD para la ficha tecnica del T-64U BM Bulat

http://www.morozov.com.ua/eng/body/bulat.php

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11 Jun 2009 05:54
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Nota Re: Bolivia adquirirá helicópteros rusos para su Fuerza Aérea
excelente trabajo Spitfire.ya estoy soñando,si 50 estarian bien y 80 seria ideal.


11 Jun 2009 06:30
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Nota Re: Bolivia adquirirá helicópteros rusos para su Fuerza Aérea
Citar:
gracias JRO por tomarte el trabajito de averiguar los costes... veamos
===
el sk-105 esta carito SK 105/A2: $4,293,021 si eso se paga por unidad... JRO ese es el precio del contrato osea por X unidades verdad? por cierto cuantas unidades adquirio botswana con ese contrato eso aclararia todo...



El precio es por unidad y creo que compraron 18 tanques.

Nosotros probablemente los compramos a +$2 millones la unidad, sin contar las coimas ya que la Steyr estaba representada por mafiosos aquí en Bolivia.

Ni los argentinos y menos los brasileños nos venderían su material. Uno porque no tiene con que reemplazarlos y el otro porque recien los compró (un lote pequeño) y les dá buen uso.

Nuestra única opción sería comprarlos del ejercito austriaco como estaba negociando Goni el 2002, serían unidades A1 que estan almacenadas sin uso.

También deberíamos dejar de soñar y enfocarnos en lo que se está negociando y lo que es accesible.

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11 Jun 2009 12:05
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Nota Re: Bolivia adquirirá helicópteros rusos para su Fuerza Aérea
sobre el tema -los helicopteros- a estas alturas y como alguien lo mencion con amenazas ya mas reales, los helicopteros se constituirian en un eje muy importante especialmente en el transporte de tropas y en el caso de ser artillados, como un elemento bastante disuasivo.

bolivia necesita tambien aviones de transporte y que transportaria? a los sk-105 que ya posee y a los deseadisimos bmp-3. en el acaso de decidirse por un mbt aun sostengo que deberia irse por lo menos por un t-72, a patir de eso se le podrian aportar con diferentes dsistemas deactivos, etc.

los helicopteros son demasiado urgentes, espero que no sea incompetencia lo que retrasa y mas lo que pienso que es: que los rusos estan empujando a los competidores por el barranco para hacerse del negocio.

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11 Jun 2009 14:52
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Nota Re: Bolivia adquirirá helicópteros rusos para su Fuerza Aérea
uno como este

Imagen

saliendo del vientre de uno de estos:

Imagen

apoyado por uno de esto:

Imagen

para luego tomarse con tranquilidad unas de estas (limonada bien fria):

Imagen

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11 Jun 2009 15:02
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Nota Re: Bolivia adquirirá helicópteros rusos para su Fuerza Aérea
Citar:
y a los deseadisimos bmp-3.


¿Por qué "deseadísimos"? ¿Porque son baratos? Como IFV no les veo mucho mérito...

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11 Jun 2009 15:05
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Nota Re: Bolivia adquirirá helicópteros rusos para su Fuerza Aérea
Citar:
También deberíamos dejar de soñar y enfocarnos en lo que se está negociando y lo que es accesible.


Fuckin A bubba!

Coincido contigo JRO, no estemos soñando para luego estar pateando la tierra, hay que ser un poco mas realistas.

Y me temo que esta conversacion de tanques y vehiculos blindados esta muy offtopic, deberiamos estar hablando de helicopteros rusos... lo que hace la especulacion.

Saludos


11 Jun 2009 15:26
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Nota Re: Bolivia adquirirá helicópteros rusos para su Fuerza Aérea
de los sueños salen ideas las cuales despues se convierten en planes y en realidades. no subestimaria tanto a un pais como bolivia.

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11 Jun 2009 15:57
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Nota Re: Bolivia adquirirá helicópteros rusos para su Fuerza Aérea
Exacto, de los sue~nos salen las ideas que luego se materializan, no observar todo el panorama seria un error grave... por lo tanto creo que mi propuesta de comprar T-62 o T-64 y luego modernizarlos para tener un MBT de la talla de un T-72, T-80 no es del todo descabellada, (miren a Uruguay con sus Tiran, si ellos pueden nosotros tambien)(los tanques de la region (Sudamerica) a exepcion de el chile no son los mas modernos que digamos...) de todas formas es solo eso una idea que seguramente los militares a cargo de las negociaciones con los rusos deben estar barajando en las manos posiblemente... ademas dentro de las "Negociaciones" en tema de carros blindados y equipo para el ejercito a mas de los Mil-17 V5(para la FAB) no se a especificado n a d a ahun en estas negociaciones que sepa yo.

Sin embargo como dije antes no soy muy partidario de darle un MBT al ejercito pues la doctrina actual de las FAS no va por la linea de la guerra convencional como sabemos todos, ademas deberia mejorarse su cobertura aerea primero, osea "L-159", no te sirve tener un monton de tanques en un conflicto convencional o no si no les puedes dar cobertura aerea, sin embargo como tenemos esta opccion de credito con rusia y hay voluntad del gobierno yo diria que se aproveche la situacion lo mas que se pueda.

respecto a transporte los C-130 aunque talvez solo la version "H" que sepa pueden transportar un sk-105, y bolivia tiene muchos C-130(ademas de los operativos) que no usa y que seria bueno interesarse por ellos y no dejarlos ahi parqueados en la primera brigada a~nejandose...

porcierto no sabia que en el gob de goni se estaba negociando por mas Sk's, y ya que habrian kurassier disponibles tambien me inclinaria por ellos...

---

lo que dice trantor es muy cierto el BMP-3 es mas un tanque IFV por su ca~non y costo pero no por su blindaje pues es vulnerable incluso a granadas propulsadas por cohete... osea RPG-7 osea sumamente vulnerable a menos que tenga el sistema de defensa ARENA pero eso es parte de la tecnologia top rusa del momento y todo esto para llevar pocos soldados, y ademas caro. los mismos rusos dijeron que no reemplazara al bmp-2 sino que lo hara otro vehiculo y ellos solo se lo han dado a sus fuerzas de elite y especiales... venezuela al parecer lo esta comprando pero bueno ellos son otro cantar, si tienes plata la puedes tirar como quieras si me preguntan.

---

Pero la finalidad del BMP-3 no está definida, ya que en teoría se trata de un VCI cuyo rol es el transporte de tropas al campo de batalla, pero su gran potencia de fuego en relación con otros vehículos de su tipo no cuadra con este concepto, haciéndolo poco práctico y excesivamente caro como transporte. Su capacidad antitanque podría ser mejor aprovechada para otros fines, pero su escaso blindaje no lo se lo permite, siendo vulnerable frente a cañones ligeros y granadas autopropulsadas por cohete. En fin, los rusos no especifican la función del BMP-3, pero ahora aclaran que no está destinado a sustituir al BMP-2, sino que un nuevo vehículo será el que lo reemplace, y que mientras tanto el BMP-3 complementará a su predecesor.

fuente: http://es.wikipedia.org/wiki/BMP_3

---

a eso prefiero un BTR-80 o algo que se paresca y que venga mas a una de las necesidades del EB de tener mas medios para desplegar/transportar sus tropas... cuya capacidad no es de las mejores...

Saludos. :)

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11 Jun 2009 18:35
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Nota Re: Bolivia adquirirá helicópteros rusos para su Fuerza Aérea
Citar:
de los sueños salen ideas las cuales despues se convierten en planes y en realidades. no subestimaria tanto a un pais como bolivia.


Citar:
Exacto, de los sue~nos salen las ideas que luego se materializan, no observar todo el panorama seria un error grave...


Claro, pero los de arriba no nos van a hacer caso, a lo que me voy es lo que nosotros como aficionados estamos soñando. A la hora de la hora compran cosas que ni sabiamos que exisitian.

Citar:
respecto a transporte los C-130 aunque talvez solo la version "H" que sepa pueden transportar un sk-105, y bolivia tiene muchos C-130(ademas de los operativos) que no usa y que seria bueno interesarse por ellos y no dejarlos ahi parqueados en la primera brigada a~nejandose...


La puesta en operacion de todos esos hercules es economicamente inviable (ademas que son practicamente carcasas), convendria comprar otros de la version H, o simplemente chatarrearlos como latas de cerveza y con ese dinero comprar algo mejor.

Saludos


11 Jun 2009 21:19
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Nota Re: Bolivia adquirirá helicópteros rusos para su Fuerza Aérea
Dada la importancia de este tema, autorizado el "off-topic" para hablar del resto del paquete ruso, incluyendo los medios terrestres. Recordarles que coloquen su voto en el tema de las nuevas categorias para que de una vez podamos tomar una decisión al respecto, este tema luego ira a parar a alguna de esas categorias.

Gracias.


11 Jun 2009 23:34
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Nota Re: Bolivia adquirirá helicópteros rusos para su Fuerza Aérea
me gustaria tambien que el gobierno no se olvide de la artilleria pesada dada la importancia psicológica debastadora que esta produce al adversario.un soldado por muy bien entrenado que esté al tercer o cuarto día de bombardeo se desmorona.habria que buscar algo de mayor calibre y alcance,y si es posible autopropulsado.TOS-1-Buratino.una docena estaria bien.


12 Jun 2009 07:43
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Nota Re: Bolivia adquirirá helicópteros rusos para su Fuerza Aérea
No se, pero me parece que si estan en planes la adquisición del T-62 sería una compra de un blindado de los 60´s que va a estar en el ejercito por lo menos 20 años, en vez de uno T-72 de los 70´s (Eso si es necesario tener un MBT).


12 Jun 2009 19:58
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Nota Re: Bolivia adquirirá helicópteros rusos para su Fuerza Aérea
De hecho el T-72 mateo es una copia del T-64... ambos fueron concursantes por el puesto de MBT para el Ejercito Sovietico de entonces... siendo el T-64 padre de la actual familia de MBT's rusos hasta el actual T-90...

como dije antes si se moderniza a los T-64 con un monton de jugueticos terminas teniendo un tanque con caracteristicas de un T-80 U.

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17 Jun 2009 04:44
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Nota Re: Bolivia adquirirá helicópteros rusos para su Fuerza Aérea
Y BUENO ya que estamos hablando de vehiculos para el ejercito veamos algo fresquito... al parecer porfin se ve algo del credito con argentina por camiones para el EB o las FFAA's si mal no recuerdo... ahi ta...

Ejército boliviano recibió 98 camiones de alto tonelaje

Santa Cruz, 15 jun (ABI).- El Ejército de Bolivia recibió el lunes del Gobierno y después de treinta años 98 camiones de alto tonelaje de industria argentina para fortalecer su capacidad logística militar y las tareas de apoyo en Defensa Civil.

En el acto de entrega que se cumplió en el regimiento Rangers de la población de Montero, en el este de Bolivia, el Ministro de Defensa, Walker San Miguel, consideró que se trata de una incorporación "histórica" porque recupera la capacidad de carga del Ejército, que fue descuidada por los gobiernos anteriores.

"Se trata de un día histórico para la capacidad de carga y de transporte de personal del ejercito boliviano, que se estaba perdiendo por el descuido permanente de los gobierno de los últimos treinta años, que con esa política de ajuste del déficit fiscal público bajaban el presupuesto del área de Defensa y por supuesto del Ejercito Nacional", señaló antes de la entrega realizada por el presidente Evo Morales.

San Miguel explicó que cuando el Gobierno adquiere bienes a favor de las Fuerzas Armadas, en realidad lo que se está haciendo es beneficiar a la población en su conjunto.

"Lo estamos haciendo en favor del Estado boliviano, estamos fortaleciendo nuestro Estado, estamos fortaleciendo nuestra capacidad logística y por eso quien se beneficia es la población en su conjunto", resaltó el Ministro de Defensa.

San Miguel precisó que los 98 motorizados son de industria argentina, adquiridos mediante un crédito que otorgó ese país y en armonía con las normas legales bolivianas.

Agregó que los camiones de alto tonelaje cumplen con todas las exigencias técnicas del Ejército de Bolivia, además de la capacitación de mecánicos y técnicos nacionales para su mantenimiento.

"Este crédito cumple con todos los trámites: se emitió una la ley de la República y luego convocamos a un licitación internacional", indicó.

Recordó que en la guerra del Chaco, Bolivia adquirió 48 camiones, posteriormente en la década del 50 y 60, gracias a una donación de Estados Unidos el Ejército recibió 75 camiones y en 1979, el gobierno de turno doto 103 motorizados de origen brasileño.
drm/rsl ABI

fuente: http://abi.bo/index.php?i=noticias_text ... 5144023&k=

------------------------------------------------------------------------------------

El presidente Evo Morales entregó hoy 98 camiones al Ejército para el traslado de tropas y alimentos, el gobierno invirtió más de 6,8 millones de dólares para adquirir los transportes de la República de Argentina.

El ministro de Defensa, Walker San Miguel, se refirió a la entrega como histórica y “hacía falta” al Ejército desde hace 30 años. “Cuando se adquieren bienes a favor de las Fuerzas Armadas estamos fortaleciendo al Estado” agregó San Miguel. También agradeció a las gestiones del presidente y Comandante General Evo Morales para acelerar los trámites de crédito con las autoridades argentinas.

Cada camión tiene la capacidad de cargar 12 toneladas y un costo de 70 mil dólares que fueron financiados por el Tesoro General de la Nación y la cooperación de países “amigos”. Por su parte el Comandante General del Ejército, Ramiro de la Fuente, después de agradecer al primer mandatario informó sobre la inauguración de un cuartel modelo en el departamento amazónico de Pando, que albergará cinco mil soldados, oficiales y jefes militares.

http://www.laprensa.com.bo/noticias/15- ... C3%A9rcito

/////////////////////////////////////////////////////////////////

:D Porfin vemos los camiones argentinos que se encargaron ya hace rato...

Buena noticia y que bueno que se entrego la primera partida en SCZ... asi variamos un poco de La Paz...

deberian ser los primeros 98 de 400 encargados... seguramente veremos el resto llegar en lotes similares en un tiempo mas.

Saludos

pd... aca estan otras fuentes mas sobre la misma noticia:

http://www.adn.es/politica/20090615/NWS ... tigar.html
http://www.redbolivia.com/politica/poli ... istas.html
http://ecodiario.eleconomista.es/latino ... opeos.html

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17 Jun 2009 04:48
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Nota Re: Bolivia adquirirá helicópteros rusos para su Fuerza Aérea
me parece que el plan era tener 700, mas cuatrocientos no es un mal numero en absoluto. (respecto a los caminoes nuevos de Bolivia)

A quien no le gustaria recibir la noticia de que un par de antonovs acabaron de aterrizar en santa cruz trayendo los mi-17 para ser ensamblados y listos para su uso? (seria la primera partida)

Imagen

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18 Jun 2009 13:12
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Nota Re: Bolivia adquirirá helicópteros rusos para su Fuerza Aérea
Por fin ha, ese negocio con los argentinos lo están arrastrando desde el 2004-2005 (gobierno del chorizo Veltzé), ya era hora!

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18 Jun 2009 14:52
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Nota Re: Bolivia adquirirá helicópteros rusos para su Fuerza Aérea
para jro: es cierto que se pensaba originalmente en 700 como numero? me da la impresion que eso lo lei por ahi hace solo un par de anhos. la idea de los camiones sin lugar a dudas era apremiante hace ya mucho..

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18 Jun 2009 18:22
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Nota Re: Bolivia adquirirá helicópteros rusos para su Fuerza Aérea
Esa cifra nunca la he oído y que yo sepa no se maneja. Lo que recuerdo muy bien es que en 2006 cuando se hizo la entrega de un lote de camiones donados, el gobierno puntualizó que su objetivo para esta gestión (que ahora termina en diciembre de este año) fue de dotar 300 camiones nuevos a las FFAA a un nivel de 100 por año.

Incluyendo dos donaciones chinas y este parque recién entregado han cumplido en 170 unidades aproximadamente.

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18 Jun 2009 20:59
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Nota Re: Bolivia adquirirá helicópteros rusos para su Fuerza Aérea
Es verdad lo que dice dis-pater,yo tambien lo leí,pero creo que solo fue una opinión de las ff.aa ya que nadie más que ellos conocen las necesidades,ahora que el gobierno se hubiese comprometido a dotar de 700 camiones me pareceque no.


19 Jun 2009 05:49
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Nota Re: Bolivia adquirirá helicópteros rusos para su Fuerza Aérea
Si alguien tiene fotos de los camiones seria ideal que las suban para que podamos ver como son. Asi como tambien las especificaciones de estos equipos.

Saludos


19 Jun 2009 11:12
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Nota Re: Bolivia adquirirá helicópteros rusos para su Fuerza Aérea
aqui tan:
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19 Jun 2009 14:56
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Nota Re: Bolivia adquirirá helicópteros rusos para su Fuerza Aérea
Un par de fotos de algunos de los del casi centenar de camiones nuevos que Bolivia incorporo a sus ffaa


Adjuntos:
0003.jpg
0003.jpg [ 151.41 KiB | Visto 1573 veces ]
0006.jpg
0006.jpg [ 178.18 KiB | Visto 1599 veces ]

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Última edición por dis-pater el 19 Jun 2009 16:46, editado 1 vez en total

19 Jun 2009 16:43
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Nota Re: Bolivia adquirirá helicópteros rusos para su Fuerza Aérea
gracias jro por la precision.

puede parecer hilarante pero al parecer mi confusion fue con 700 ambulancias???

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19 Jun 2009 16:45
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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com